梦海文学社 | 第一期读书交流活动文字实录

活动主题：走进《黄金时代》重拾纯粹的信仰与热爱

分享书籍：《黄金时代》，北京出版集团北京十月文艺出版社，2021年版，王小波著；《爱你就像爱生命》，湖南文艺出版社，2017年版，王小波著

活动时间：2026年3月18日（星期三）15:00-17:30

活动地点：广东梦海律师事务所梦想家会议室

主 理 人：广东梦海律师事务所管委会主任龙建林律师

分享嘉宾：

广东梦海律师事务所严国勤律师、阮莉云律师、钟瑜律师

北京市东元（深圳）律师事务所高级合伙人刘晓海律师

长春天使之家联合教育机构创始人张建松先生

某企业法务与知识产权负责人谢敏俊先生

读书交流活动开始前，我们先播放民谣组合房东的猫（主唱王心怡、吉他手吴佩岭）致敬作家王小波的经典作品《爱你就像爱生命》。这首歌歌词中超过95%的内容，源自王小波写给李银河的情书，主要收录在今天我们推荐阅读的另外一部书——《爱你就像爱生命》情书集里面。

今天的开场，我们从《黄金时代》的后记（第242页）开始，我个人理解，要深入地了解一本书，先读后记，所形成的印象是比较深刻的。该后记收录于华夏出版社1994年版《黄金时代》，我们这个版本为2021年6月的第二版，此后三年间该书补印21次，足以见得这是一本比较畅销的作品。

《黄金时代》收录的三部小说，有两个共同特征：一是主人公均为“王二”；二是主题均围绕“我们的生活”展开。如书中举例，本世纪初，一位印象派作家展出伦敦风景画引发轰动，原因是画作中伦敦天空为红色。彼时正值工业革命污染最严重时期，许多人未曾留意天空真实色彩，直至观展后抬头，才发现天空确为红色——这便是那批画家所处的黄金时代，与本书所指的黄金时代一样，均有特定时代背景。本书采用第一人称叙述，阅读时需加以区分，王二自称“我就是王二”，但他是小说人物。

下面我建议，我们一起选取书中重要章节进行阅读，建议每人轮流朗读一段，仔细体会文中细节。首先，我们从《黄金时代》第二章第8页开始，请严国勤律师率先开篇，按顺时针顺序依次进行，对本段内容细致研读，之后再开展交流分享。

“我过二十一岁生日那天……拿了自己的衣服，拔腿就走。”（《黄金时代》第二章第8-14页，内容略）

我们刚读完的第二章，是我在读这本书的时候读了好多遍的地方，每次读到这里都会笑出来。

接下来我们再翻到（第62页）开始阅读，这里有个伏笔，现在由我牵头对内容进行朗诵。

“我写了很长时间交代……以后我再也没见过她。”（《黄金时代》第十一章第62-65页，内容略）

第十一章是《黄金时代》部分的最后章节，这一章节最早连载于1991年台湾《联合报》副刊，1992年收入香港繁荣出版社《王二风流史》。该书最早在内地出版的时间是1994年，目前阅读的是中篇小说《黄金时代》的精华部分，后续还有《三十而立》《似水流年》两部分。《黄金时代》讲述的是1968年前后，北京知青到云南插队初期的生活。类似题材的小说不少，比如现已改编成电视剧，由刘烨主演的《血色浪漫》，讲述的也是北京知青到陕北插队，剧中对钟跃民和秦岭的爱情刻画得十分细致。

当然，也有一些基调沉重的作品，比如作家杨显惠的《夹边沟纪事》，其中的《上海女人》就是以沉重笔触描绘了那个时代。

我们没有将其纳入本次分享，因其笔锋与《黄金时代》差异较大，但核心都是同一时代背景下普通人的生活，也是王小波笔下“我们的生活”。

接下来，我们进入嘉宾交流环节，首先有请广东梦海律师事务所严国勤律师分享。

关于王小波的《黄金时代》，我们阅读了开头和结尾部分，这本书以特殊年代的知青生活为背景，讲述了王二和陈清扬冲破世俗偏见、坚守自我的故事。王小波16岁去了云南建设兵团插队，书中那句：“那一天我二十一岁，在我一生的黄金时代，我有好多奢望。我想爱，想吃，还想在一瞬间变成天上半明半暗的云。”道尽了青春最纯粹的向往。

那个年代物质贫乏、劳动繁重，但人们又思想上追求进步，是一个特殊的时代。我们小时候看过很多反映这段历史的电影，比如沈丹萍主演的《被爱情遗忘的角落》，以改革开放前后的贫困山村为背景，批判落后观念与时代困境对爱情、人性、自由的禁锢，歌颂青年一代冲破精神枷锁，追求婚姻自主与美好生活的觉醒。

《黄金时代》反抗规训，捍卫个体自由。在那个年代，作者将两性关系还原为自然、健康、有尊严的生命本能，对抗道德审判与意识形态层面压抑。在当时人们的认知里，他的写法显得有些夸张，专门写小人物的琐事，但背后反映的却是大时代的现实。

我们刚读到“主人公的档案袋慢慢鼓了起来”，人保组对他进行评判，在没有明确的罪名，也没有规范的程序和标准的情况下，只是人云亦云，有人就说他是“土流氓”。这些闲言碎语被整理成文字，变成了认定他是“流氓”的证据。

但是在书中，王小波透过主人公对这种做法表示不满，表达了在人生困境中，坚守真实人性、捍卫个体自由、反抗虚伪道德与世俗规训，守护生命本真与精神尊严。

感谢严律师的分享。刚才严国勤律师提到“流氓”这个词，我们作为法律人，或许会从一个全新的视角来看待。在当下的环境里，书中所写的那些事或许让人觉得不可思议，但在当时却是天大的事。正如陈清扬所说：“我前段时间跟王二干过这个事儿，刚开始我只是承认这个事儿，现在我明确说明我干这个事儿是因为我喜欢。”我觉得这句话放在那个时代背景下，无疑是晴天霹雳，她挑战了绝对的权力与权威，陈清扬当时的逻辑是“只要我喜欢你，你就管不着”，而非“你现在批斗我，我就如何”。

所以说，读小说有时能让我们有额外的收获。正如严律师所提到的，当一个人被定性为“土流氓”后，他反而可能变得“无敌”，这是值得我们品味的。

下面，有请谢敏俊先生跟我们分享。

非常感谢梦海所这个读书会的平台。作为法律人，我们每天都在跟证据、规则、事实打交道，习惯相信这个世界是讲道理的，直到读了王小波的《黄金时代》，书中有个情节让我触动，提到陈清扬本不是“破鞋”，但所有人都说她是“破鞋”，她想证明自己清白，却发现在这个不讲逻辑的世界里，她的逻辑毫无用处。读到此处我在想，我们法律人秉持的“以事实为依据，以法律为准绳”放在陈清扬的时代，该如何遵守？今天我就带着这个问题，和大家聊聊《黄金时代》。

前面这些我称之为“定义”部分，书中第5页第三段有句话：“大家都说你是‘破鞋’，你就是‘破鞋’，没有什么道理可讲。”这句话听起来像流氓话，但仔细想想，这就是那个时代的规则，它不是法律，却比法律更有杀伤力。我们法律人熟悉“疑罪从无”，但在陈清扬的世界里却是“疑罪从有”，没有上诉、申诉的机会，甚至连举证的权利都没有。读到这里，我在想，当规则被扭曲时，人该怎么办？再翻到第14页，书中讲了后续的故事，为了证明陈清扬不是破鞋，王二和她以“伟大友谊”的名义发生了关系，让她名副其实。这个逻辑看似荒谬，但我认为这却是一种极致的反抗，当外部规则彻底荒谬时，他们选择回到身体、回归最真实的感觉，用最私人的真实对抗最公共的虚伪。接下来翻到第27页，这部分内容让我作为法律人读起来特别有感触。这里写到，王二和陈清扬被要求写交代材料，军代表要的是认罪书，要他们认罪悔罪、自我批判。但王二却用近乎科学论文的笔法，把两个人的私事写得像案情报告一样，时间、地点、过程、细节一应俱全，把“交代材料变成了自己的趣事。这让我想到，法律文书其实也是一种叙事，同样的案件，不同的律师写出来的效果天差地别。

换言之，我们手中的笔，其实也是一种权利，能不能让事实被看见，能不能让当事人的道理被理解。在那个年代，王二用他的笔夺回了对自己人生的解释权，他无法改变外部的规则，但他可以决定怎么讲述自己的故事。而现在我们也应该用手中的笔去回应当事人对我们的信任。

我总结一下《黄金时代》给我的启示：第一，要警惕定义他人的权利。我从事公司法务工作，日常工作大部分都是在定义什么是合规或违规，什么是有效或无效，但王小波在这本书里提醒我们，任何定义他人的权利都有可能被滥用，在我们轻易给别人贴标签、下结论时，不妨想想陈清扬被贴上“破鞋”标签的事。第二，要在荒诞中保持清醒。我们改变不了大环境，但至少可以决定用什么样的态度面对工作、面对自己。像王二，他改变不了那个时代，却用自己的方式解释、消解了权力的严肃性，保住了自己的尊严。

最后我想用第232页的一句话结束分享：“在我看来，人生最大的悲哀在于受愚弄。”作为法律人，我们可能是这个社会最不该受愚弄的一群人，因为我们懂规则、知事实、明证据。但比懂规则更重要的是知道自己为什么遵守规则，比维护秩序更重要的是知道自己站在哪一边。希望我们每个人都能在漫长的受锤过程中，依然保持21岁那个黄金时代，那种想爱、想吃、想反抗、想真实活着的感动和冲动，谢谢大家。

刚才谢总的分享非常深刻，他提到：“让事实被看见，要利用好手中的笔，落笔也是一种权利。”这对我们的启发很大。他还提到要警惕定义他人的权利，要在荒诞中保持清醒，这些都是非常有价值的心得，值得我们反思和学习。下面有请阮莉云律师分享。

大家好，《黄金时代》可以说是我工作以来读的第一本正经文学作品。刚看这本书时，我印象很深的一点是，20世纪末的文学作品对亲密关系的描述如此开放，顺利出版后获得了多奖项，这让我很意外。

回归书本，王小波的《黄金时代》是中国当代文学中反乌托邦、捍卫个体自由的代表作之一。看这本书之前，我担心自己看不下去，因为我语文不好，上学时最怕阅读理解，总怕读正经作品要去琢磨背后的深意，那时候很痛苦。但看了之后发现，王小波先生的文笔很有意思，用冷静戏谑、简洁有力的笔触，能让我清晰地感受到他想表达的东西，不会觉得理解困难。书中用大量篇幅描述了19世纪末到20世纪初这一特殊时期下人性的荒诞，让这种荒诞的痛苦在调侃的文字中更具冲击力。这本书以王二二十岁的《黄金时代》、三十岁的《三十而立》、四十岁的《似水流年》为时间线，重点描写了王二与陈清扬、小转铃、线条等几位女性的相处，以及王二母亲对他的影响。

先看二十岁的王二，他被下放到云南当知青，处于玩世不恭、清醒叛逆的状态。我想起自己二十岁时也是这样，比现在更有个性、说话更直接，现在确实被磨掉了一些棱角，但我还是很喜欢当时的自己。那时的王二看穿了时代的虚伪和荒谬，懒得争辩，别人污蔑陈清扬，贴上“破鞋”标签，他不愤怒，只觉得可笑。既然大家都在编谎话，他就顺着这种谎话，继续做所谓的“流氓”，用这种方式反抗舆论的暴力，而他和陈清扬的伟大友谊，是他在黑暗中守住的唯一真实。

到了《三十而立》部分，王二回到城市，过着安稳的上班生活，和自己不喜欢的人结婚，慢慢变成了被世俗绑架的人，过上了普通人的生活。三十岁的王二，在这样的生活中变得麻木，内心不甘于成为俗人，不甘于上班、应付人际关系、做父母期待的“正经人”，这种生活让他感到窒息和无趣。王二骨子里还是叛逆的，只是被现实磨平了棱角，小转铃成了他的精神稻草，只有在小转铃面前，他不用伪装、不用假正经，可以做回真实的自己。王二的三十而立，整体是沉默、压抑、迷茫的，就像被关进笼子里的野兽，虽然没有正式向生活认输，却已经很累，开始妥协，比如和不喜欢的人结婚，没有了二十多岁时直接对抗现实的叛逆。

至于四十多岁的《似水流年》，王二已经离婚，开始回忆16岁到18岁的少年岁月，描述了他见证贺先生不堪侮辱跳楼、目睹李先生被批斗导致生理损伤并因此留下外号，也描写了他与线条等伙伴的青春躁动和叛逆，串联起从19世纪末到20世纪90年代是他的整个人生轨迹。不过我很喜欢线条这样的女生，她身上有一股劲，为了自己喜欢的东西不顾一切去追求。我在想，人到四十多岁是不是都会开始怀念年轻时那种热血激情、不顾一切追逐热爱的感觉。我最喜欢的语句，就是刚才我们读到的第9页那段：“当然，我对此有不同意见，在我看来，这东西无比重要，就如我之存在本身。天色微微向晚，天上飘着懒洋洋的云彩，下半截沉在黑暗里，上半截仍浮在阳光中。那一天，我21岁，在我一生的黄金时代，我有好多奢望，我想爱，我想吃，还想在瞬间变成天上半明半暗的云。后来我才知道，生活就是一个缓慢受锤的过程，人一天天老下去，奢望也一天天消失，最后变得像挨了锤的牛一样。可是我21岁生日时没有预见到这一点，我觉得自己会永远生猛下去，什么也锤不了我。”读这段的感受，大概就是“有知的痛苦，无知的幸福”。我觉得，无知的时候反而最快乐，有时候知道得越多、肩负得越多，就变得越不快乐，以上就是我的心得，和大家分享。

感谢阮莉云律师的分享，阮莉云结合自己的人生经历，真挚又到位。我们读王二、读王小波，很难用一个词概括，但无论是王小波本人、他的经历还是作品，都藏着一种深沉的情感，读完慢慢品味，总能产生共鸣，就像我们今天播放的歌曲《爱你就像爱生命》一样，这首歌的作者都是90后，中南财经政法大学2012级本科生。这首歌发行于2016年8月15日，当时他们已经毕业，不约而同地没有从事大学所学专业，而是走上了音乐道路，组成了女子双人民谣创作组合，创作这首歌的契机，是吴佩岭和奶奶有一个共同的话题“守护”，作品改编自王小波的词句。我能从这首歌里感受到他们的深情，也和我们今天的主题契合，我们读王二，要与王小波保持一点距离，聚焦于他笔下人物纯粹的信仰与热爱。刚才阮律师的真情流露，分享了对作品的理解和个人思考，我们说得轻松一点，王二在四十岁时追忆似水流年是有追忆资本的，或者说他的经历确实是可以在40岁的时候开始回忆。因为在那个大家都只是打架的年代，王二做了更为特别的事情，这是他一种很独特的反抗。

下面，有请钟瑜律师跟我们分享。

首先，感谢龙主任创办梦海文学社，在我的印象中，文学社仍停留在西南联大时期的知识分子群体，他们在西南联大期间开展文学研读与交流的场景，那种纯粹的文学氛围令我印象深刻。同时，也感谢龙律师选择了我非常喜爱的作家之一王小波先生的作品。

中小学阶段阅读较多的是奥斯特洛夫斯基的《钢铁是怎样炼成的》、查尔斯·狄更斯的《大卫·科波菲尔》、列夫·托尔斯泰的《安娜·卡列尼娜》等，直到大学时期才开始阅读王小波。

我第一次接触王小波的作品并非《黄金时代》，而是《沉默的大多数》，当时便被其独特的表达方式所吸引，随后系统阅读了他的多部作品，包括《沉默的大多数》《一只特立独行的猪》、时代三部曲以及相对冷门的《红拂夜奔》等。因此，王小波在我的阅读体系中占据重要位置。另外，我还读过阿来的《尘埃落定》，这部作品与《黄金时代》在表达上有某种相似性。《尘埃落定》以“傻子少爷”的荒诞视角展开叙述，其中对性场景的描写较为开放，因此读后很容易联想到《黄金时代》，有兴趣的读者可以进一步了解这部作品。

今天的分享围绕《黄金时代》和《爱你就像爱生命》展开，主要包括两个方面：第一，王二思维所带来的理性启示。《黄金时代》的故事发生在19世纪末到20世纪初，在这一背景下，个体尊严与权利在群体暴力与道德审判面前难以保障。在这样的环境中，王小波塑造了王二这一具有反叛精神与理性自觉的人物形象。他不盲从、不迎合，以近乎冷静旁观的态度审视周围的荒谬与疯狂。正如前文提及，陈清扬被诬蔑为“破鞋”，这一情形类似于法律中所谓的“有罪推定”，是缺乏证据与程序，仅凭舆论即可完成对个体的审判。面对这一处境，王二采取既然被贴上“破鞋”标签，便主动“坐实”这一罪名的极端方式，从而形成了小说中上山情节的展开。

第二，在文学层面，这是一种以荒诞对抗荒诞的表达方式，通过荒诞语言揭示现实本质，具有强烈冲击力。这引发了一个理性思考：当规则失序、逻辑扭曲时，与其徒劳辩解，不如通过极端方式使规则自身的荒谬性显现出来。王二思维的价值不在于简单反抗，而在于一种带有解构意味的理性审视，是拒绝既定价值判断，追问其正当性。在无法改变规则的情况下，通过极端参与，使规则的荒谬性被放大并显现。

作为法律人，这种思维进一步引出对经典法学命题“恶法亦法”的反思。

首先，在当下法治体系相对完善的背景下，如何理解法律的权威性与其局限性？“恶法亦法”体现了法律实证主义的基本立场，即法律效力独立于道德评价。而王二思维提示我们更重要的问题在于：在服从法律的同时，如何保持反思，并在执行过程中寻找修正空间。法律并非僵化条文，而是需要被解释、适用并不断激活的规范体系。法律人的职责不仅在于遵循法律，更在于通过理性审视，对法律进行合理解释与审慎适用，使其回归公平正义的价值基础，最大限度实现权利保障与秩序维护，这是王二思维带来的核心启示。

其次，是关于“先入世，后出世”的阅读方法。律师职业的一大特点在于案件类型复杂多样，每一案件背后都是具体的人生经验。在代理过程中，律师接触到的人生维度往往远超一般人。因此，需要一种“入世”与“出世”相结合的能力。所谓“入世”是以同理心深入案件，理解当事人的处境与情感；所谓“出世”是从个案中抽离，以理性视角审视整体结构，连接两者的关键在于阅读，通过阅读可以跨越时空限制，进入不同文明与时代，从而获得思想层面的扩展与深化。在职业初期，由于人生经验有限，处理部分案件时难以形成真实感知，亦难以充分理解案情。但通过持续阅读，无论小说还是散文，都能够进入他人的经验世界，拓宽自身的理解边界，从而更准确地把握案件背后的人性复杂性，这也是阅读的重要价值所在。

最后，推荐几部反复阅读并产生深刻共鸣的作品：西亚·马尔克斯的《百年孤独》、路遥的《平凡的世界》、曹雪芹的《红楼梦》、阿来的《尘埃落定》和维克多·雨果的《巴黎圣母院》。之所以更倾向于中国文学，是因为翻译文学可能存在翻译背景，背后的文化影响理解有隔阂，而母语写作更易引发直接的情感共鸣。谢谢。

感谢钟瑜律师的分享。关于推荐书目这一点，其实大家有些不谋而合。最初，我们确实考虑从《百年孤独》开始阅读，但后来和晓海律师沟通时，我提出一个顾虑，如果第一次活动就选择《百年孤独》，可能会给大家带来很大压力。这部作品篇幅较大，人物众多且名字复杂，虽然故事主线非常独特，但整体阅读负担较重。仅围绕这一部作品进行导读和讨论，保守估计至少需要一个月时间，后续才能完成基本阅读并开展有效交流，否则讨论质量难以保证。此外，我们也考虑过《平凡的世界》，该作品分为三部，总体量约一百万字，人物塑造更加写实，相较于王小波作品中的人物，更贴近现实生活。从阅读压力来看，同样具有一定挑战。不过，《平凡的世界》已经纳入既定计划，目前已安排推进，并将邀请湖南大学岳麓书院的一位博士进行专题分享，预计年内落地。至于《红楼梦》，其经典性毋庸置疑，但完整读完的人并不多，我是在小学四年级时读过一遍，当时以儿童视角理解，与现在的阅读体验差异较大，当年阅读的是线装本的竖排版本，阅读体验也较为特殊。

总体而言，这些作品都属于文学经典，未来会陆续纳入阅读计划，在活动形式上，我们内部已达成共识，文学社不宜仅开展大规模活动，更应以小范围、深度交流为主，采取较为自然的方式推进，发布通知、开放报名，但不进行额外动员。参与者应基于兴趣自主加入，只有真正愿意投入时间的人，才能形成有效交流。

接下来，继续今天的分享环节。张建松先生的参与方式较为特殊，他目前在长春，通过连线方式与我们互动。今天的主题不仅是读书，也包括“走进王二的世界”，探讨纯粹生命、信仰与热爱。因此，今天我们邀请张建松先生进行分享，并不局限于《黄金时代》或具体文学内容，而是更期待他从个人经历出发，进行更为全面地表达，谈一谈这些年来的思考、实践，以及他所理解的生命、信仰与热爱。

很高兴有机会以线上的方式和大家交流，我们班当时有150多名同学，大多数法律硕士毕业后都从事了与法律相关的工作，而我一直没有真正进入法律行业。我个人来自山东，求学来到东北，后来因信仰成为基督徒，在当地结婚、生子并定居至今。目前主要从事自闭症儿童的康复与教育工作，属于非营利性质的实践。

在当下强调物质、效率与功利的环境中，这种对文学的纯粹热爱显得相当遥远，在阅读王小波的作品时，也会产生类似的感受。他的写作在某种意义上与当下时代并不完全契合，缺乏明显的功利价值，但文学社的意义恰恰不在于功利，而在于其对人心潜移默化的影响。当我阅读王小波的作品时，更关注的是他的理性特质，这与他的成长背景有关，其父为逻辑学家，使他自小接受理性训练，无论是书信还是小说人物，都呈现出纯粹、自由、真实而热烈的精神状态。与之对比，当下人们在表达时，往往过度顾虑外界评价，从而不断压抑与修饰内心，形成某种自我遮蔽。而王小波的文字则具有高度的真实感，他在生活中也并不在意外在形象，衣着朴素、发型随意，但内心世界却极为丰富，其留学经历也使他形成了对自由与人性的尊重。这种人格状态往往令人向往，但现实中却较难真正实现。

就我个人而言，曾经也是较为功利导向的人。之所以选择法律专业，主要基于就业与收入预期。在这一过程中，通过建林的引介，我参加了一位牧师讲解《圣经》的活动。在最初阶段，我参与其中的目的仅在于了解西方文化与思想，但在持续接触中，其解释体系的逻辑性逐渐影响了我，使我开始反思既有的世界观，并意识到其局限性，我开始重新思考人生意义。正如王小波所言，人生的痛苦往往源于“对无能的愤怒”，个体拥有大量欲望与计划，但能力有限，同时又受环境制约，难以改变现实，在这种张力之下，有人选择消极对抗，也有人保持内在动力继续前行。

对我而言，信仰提供了一种面对现实的力量，使我能够重新审视环境与选择。例如，我的两个孩子并未进入传统公立教育体系，而是通过在家教育与合作式学习的方式成长。从功利角度看，这种路径并不具备明显经济回报，但却能够切实帮助部分儿童及其家庭。可以说，我当前的所有选择均与信仰密切相关。如果没有信仰的介入，我的人生路径大概率会回到既定轨道，如毕业后回山东，考取公务员，或从事法律相关职业。但信仰使我重新评估人生、职业与金钱的意义，从而形成当前的生活状态。

进一步而言，我对信仰的理解也经历了转变。在接触更广阔的信息后，我逐渐意识到原有认知的局限，从完全否定信仰，到尝试中立理解，再到最终接受一种“基于理性但又超越理性”的认知路径。与王小波的理性不同，信仰在某种程度上引入了一种超越理性的信心视角，使我对世界的理解发生根本变化。这种转变也赋予我对抗环境压力的能力。在当前教育与社会竞争高度内卷的背景下，许多人虽意识到问题，却难以作出改变。而信仰使我能够主动选择一条更为边缘但内在一致的路径。

最后，简单介绍一下自闭症群体。自闭症通常源于先天性的神经发育障碍，属于生理性而非心理性问题，常伴随智力、语言、行为及社交方面的困难。在一般社会评价体系中，这一群体往往被视为“缺乏价值”。若以极端功利主义标准衡量，甚至可能被视为可被放弃的对象，但如果基于“每个人都具有固有尊严与价值”的前提，则结论完全不同。在科学干预下，自闭症状可以得到缓解，但难以完全治愈。这意味着其家庭长期承受巨大压力，从最初对正常成长路径的期待，到逐步接受现实，往往经历显著心理落差。该群体规模并不小，在中国约占1%，由于外表通常无明显异常，在社会交往中容易被误解。不同于肢体残障者能够直观引发同情，他们更容易被忽视。因此，我们基于对弱势群体的关注，持续开展相关工作，至今已有十年。

感谢张建松先生的分享，真的很难得，我们时隔十年后，还有这么一个深入交流的机会。刚才张建松先生提到文学对于滋润人心的作用，提到了对信仰的认识，特别是说我们当我们选择相信，超越了理性的前提。也提到过关于自闭症，坦率来说，关于自闭症的群体，我们可能接触的会相对少一些，但是这个群体的绝对数量是很大的，所以说非常敬佩建松先生，在过去的十多年的时间里，坚持在做一件我理解是很困难但是很伟大的事情。前几天我们律所发了一个推文，报道我坚持无偿献血15年。从我个人的体验来说，在张建松先生做的这个事情面前，无偿献血其实是微不足道的“举手之劳”而已。但是，不管怎样，有些东西我们认准了就要去做，并且让需要的人被大家看见，这个世界的很多事情才有可能发生改变。

所以今天这边有一个很重要的目的，就是也期待着我们在这一个读书的场合，能够基于我们的信仰、热爱去谈一些更贴近我们现实的问题，包括我们所从事的事业、当然也包括任何需要值得尊重的信仰。在这个层面上，张建松先生所从事的事业，跟王小波先生笔下的王二、王小波先生本人和李银河先生之间的爱情，都那么真挚，那么热烈。所以这一点上我们需要向你学习，再次感谢你。

下面开始是自由发言的环节，我们不害怕沉默，但也鼓励大家发言。下面有请毕业于中国政法大学的大才子刘晓海律师发言，大家欢迎。

今天我看大部分都是很年轻，90年代我上大学的时候是很喜欢看海子的诗，我也自诩为“文学中年”，今天围绕《黄金年代》谈一下自己的感想。

首先第一个感想就是梦海文学社，我非常赞成觉得读书会的意义、文学的意义是无用之用。《黄金时代》这本书对我而言，其实我没怎么看过正经文学，这个词是王小波的专用术语，他不叫严肃文学而是叫正经文学。在读的过程中，我突然发现在律所工作时突然之间静下心来看这些正经文学，或者叫纯文学。他带给我们的感受是无与伦比的，参加这个读书会本身对我自己而言是非常有意义的，他是告诉我们在我们一成不变的生活里，我们要主动地做一些跟日常轨迹不一样的东西，这个我觉得也是文学社读书会的意义所在。作为一家律师事务所能够有人组织这个事我觉得最重要的。自从去年第一次来到梦海所之后，我对咱们梦海所一直都印象非常好。

回归主题，三十而立章节里面正恰好有一段话，我觉得很契合我这个主题，第80页：“我在实验室里踱步，忽然觉得生活很无趣，它好像是西藏的一种酷刑，把人用湿牛皮裹起来。放在阳光下曝晒，等牛皮刚硬收缩，就把人箍得乌珠迸出。生活也如此如是，你一天天老下去，牛皮一天天紧起来。这张牛皮就是生活的规律，上班、下班、吃饭、排粪，连作案也是其中的一环，一切按照时间表进行。”实际上，现在你们大部分还年轻，对这段还不会有太多的共鸣，像我这样人到中年觉得王小波这段简直不要太传神，用一张湿牛皮裹住，我们就在太阳底下铺上，感到一天这个牛皮比一天的紧。

我们这样的读书会好比是一场雨，或者说哪怕是人造的这个设施也好，它使裹在我们身上的牛皮变柔软了，这就是本身这个读书会的价值。回到《黄金时代》这本书，零碎地讲这个感想。一是王二和陈清扬所处这个年代，肯定是很荒唐的年代，我们现在其实在公开场合，大家往往用荒唐的年代来指代19世纪末到20世纪初期间。一部好的作品，我觉得它就是能够跨越时代的，我们哪怕不在他所处的年代，我觉得它对于任何时代都是适用的，做刑辩的法律工作者可能感受更加直观。

我们回到小说，我觉得那个时代不管是王二还是这个陈清扬，实际上他们都没有找到有效的破解办法，当大家把“破鞋”当高帽子戴上他的时候，他们反应要么就是辩解我不是破鞋啊，要么一反其道而行之，实际上我觉得真正有效的办法，我们要去解构这个概念本身。这跟书里大量的这种亲密描写是有关的，那为什么很多作家他都喜欢来描写两性关系？我觉得最主要的就是一种欲望，它本身是生命力最好的一个，比如食欲没有那么有代表性。有效的办法我们是要回到概念本身。“破鞋”这个标签它成不成立呢？为什么我有正常的这种欲望，把它表达出来，它会变成一个破的事情？如果我们不去解构这个概念本身，无非就是两种应对，一种我真的是不去满足这种欲望，那这个正好中了他的圈套，因为我不去发生不正当关系，我就不应该贴上“破鞋”标签，那我就符合了大众的这个道德要求，这不就正好中了他的圈套。我们是要回归到这个概念本身，所谓“破鞋”的标签它有理由吗？它没有理由的，回到我们今天的启发，就是我们要勇于去解构概念的本身。

此外，我想讲的第一个观点，是关于《黄金时代》的出版背景。这一点与前面提到的观点是一致的，即有必要反思当下文学作品的表达尺度呈现出收缩趋势。在重读这部小说时，我专门查阅了其出版过程。之所以这类作品能够在20世纪90年代问世，一方面与当时整体文化环境相对开放、活跃有关；另一方面，也与一位关键人物——赵洁平密切相关。当时《黄金时代》最早在台湾出版，赵洁平作为国内的文学编辑注意到这部作品，并有意将其引入内地出版。在推进过程中，这一选题并未获得常规审批支持。据相关说法，他是在总编辑出差期间采取“先斩后奏”的方式完成印刷，使既成事实得以保留，从而让这部作品最终进入公众视野。尽管过程曲折，但正因如此，我们今天才有机会读到这部作品。从当下环境来看，类似的出版路径已较难实现。我在成为执业律师之前，也曾长期进行写作，运营过公众号，并产生过较高阅读量的文章。但相关账号很快难以持续运营，这在一定程度上削弱了持续创作的动力。进入法律职业后，也更加需要谨慎表达。

因此，《黄金时代》的存在本身具有某种象征意义。从某种角度看，当下的文化表达环境与过去相比，确实发生了变化。是否构成“倒退”可以讨论，但可以确定的是，类似作品的创作与传播难度显著增加。即便能够创作出来，其广泛传播也面临较大限制。在这一现实背景下，或许更可行的路径，是回到个体层面进行回应。不论外部环境如何变化，关键在于个体是否能够找到自身的应对方式。其中之一便是持续接触严肃文学或纯文学作品，通过阅读维持思想与精神层面的张力，从而形成对现实的某种抵抗。基于此，我也祝愿我们梦海的文学社越办越好，也希望有更多这样一期又一期的读书会。

我一直以为离开了学校，离开了象牙塔，可能就很少会有这样纯粹的地方去畅所欲言。我平时很不喜欢读文学作品，无论这个文学作品写的是国内还是国外，或是哪个时期，我总觉得文学作品里有一种压抑、悲伤的叙事。我会觉得文学故事总是让人难过，因此很难像钟瑜律师一样在阅读中共情，我可能是拒绝去共情的一个人。一开始读这本书很难受，我感觉王二他赤条条的就闯入了我的视野，包括他那个所谓“破鞋”标签的理论逻辑，都跟我以往学习的逻辑推断完全不一样，所以读下来很艰难，直到刚刚各位与谈嘉宾一一道来的时候，我才觉得自己开始读懂《黄金时代》。

严国勤律师结合时代背景讲述自己家哥姐的经历，很好地给我做了阅读背景细节化的补充。说实话，我是一个情怀没有那么大的人，不太关注历史，关于那个年代的了解不够具体，但是在严国勤律师的叙述里面，我就一下子把王二时间表上面的很多事情都对上了。

然后谢敏俊先生的分享提到这部作品里的反抗，王二以写自己的叙述方式对抗，我在阅读当中觉得不对劲但说不上来的地方瞬间就明晰了。

阮莉云律师给我的启发是，读书其实可以更真诚的，更贴近自己当下的生活去思考，同时思考文学的自由度到底以什么为限。到钟瑜律师说要在阅读当中去共情的时候，我一开始对读书的抗拒也开始消解了。

最后张建松老师分享他个人经历的时候，提到他从法学教育转向投入到公益的自闭儿童援助帮助当中，让人非常感动。

这次的读书会全程参与下来有一个特别大的感触：我去做文学的阅读，可能也像刘晓海律师说的一样，要做一些跟日常轨迹不一样的事情。我此前一直都是只接受自己喜欢的，看自己想看的，因此也特别局限。这一次读书会对我来说是全新的尝试，在大家的陪伴下终于把多年前想读的《黄金时代》读完了，非常感谢在座的每一位老师，我听完了大家的分享非常受益，感觉自己很多稚嫩的想法，甚至思想上的局限被打开了。也期待以后有更多的机会跟大家一起学习，非常期待我们的未来！谢谢大家。

张红婷实习律师是我们律所的小伙伴，入职时间不长。当初我和刘有华律师一起面试她，她最打动我的一点，是她系统研究了“自然法”。她对这一领域有过系统了解。如果一个人关注过自然法，对法律与道德的关系，乃至信仰问题，通常会形成更深层的理解。因为自然法与更高层级的规范存在关联，是高于人定法的。借此也延伸说一点感受，我们希望每个人在这里或多或少都会有所收获。读书这件事，表面看起来并不功利，但我最初推动文学社，还是带有一定功利性的。我们刑事律师接触的客户相对特殊，大多数都是身陷囹圄、失去人身自由的人，但我们发现，即使在极端处境下，我们的客户仍然会通过阅读与更宏观的历史与思想建立联系。这也是我所说的“功利性”——组织文学社并不是为了某一天在执业中“用得上”，而是为了在需要时具备理解与对话的能力。从更长远看，很多看似“无用”的东西，最终都会产生影响。

文学正是如此，它以一种“润物细无声”的方式，塑造人的思维与表达方式。这也涉及“入世”与“出世”的问题，我个人有两段不同的求学经历：在中南大学读本科期间，学校强调“经世致用”，即一切以实际效果为导向。而在吉林大学读研究生期间，学校则更强调开放与探索，两种思维路径差异明显。而文学更接近后者不提供标准答案，而是引导理解与思考，在实际工作中，这种差异同样存在。

有些内容在当下可能显得“无用”，但在我们需要系统表达或深入研究时，又会重新被调用。例如，当需要撰写论文或处理复杂问题时，这些积累就会体现价值。很多经历在当下未必显现意义，但会在长期产生影响。某一次读书会、某一本书，甚至某一次讨论，都可能在未来的某个节点，对判断与决策产生作用。因此，无论是在文学世界还是现实世界，我们所获得的，并不完全是即时可见的结果，而是一种长期积累后的结构性影响。

在参加读书会前，我的成长与“文学”几乎绝缘。闭塞的乡村与匮乏的阅读氛围，除了课本难以接触到任何书籍。直到偶然读到《绝代双骄》，我才第一次感受到长篇叙事的魅力。但初高中被升学压力裹挟，大学又读了理工科，始终缺乏文学的启蒙与熏陶。文学于我，是一片贫瘠的土地。

正因如此，梦海文书社的创立与本次读书会，绝非附庸风雅，而是一次主动的“灌溉”。渴望弥补自身的匮乏，也希冀在忙碌的律师工作之外，创造一个可以抽离的空间，与内心安静地对话。

这恰恰是活动的核心意义与价值：它不追求功利的产出，只提供一种纯粹的“在场”可能。通过共读与分享，我们得以跨越时空，与作者，也与彼此展开深入的交流。在快节奏的日常里，文学帮助我们抵抗精神的消磨，扩展有限的人生经验。每一次专注的阅读，都是一次自我修复与精神补充。

愿我们都能在这里，为自己找回精神的根系，让内心不再贫瘠。

在阅读黄金时代时，我常常会将书中的故事与现实生活进行对照，尤其是在20岁到30岁、再到40岁的不同阶段，这种对应感尤为明显。在读《爱你就像爱生命》时，有一句话不断让我回到对《黄金时代》的思考人可以拥有什么样的生活，大意是岁月如流，如同明月当空，照耀着每一个人，但每个人的生活却各不相同。我更倾向于认为，所谓命运，是由过往经历所构成的，包括遇见的人、经历的事以及读过的书，这些共同决定了当下的选择。

从个人处境来看，我正处在三十岁左右的阶段，因此更倾向于从女性视角观察人生路径。现实中，不同女性的选择差异很大：有人在二十多岁结婚，有人经历多次婚姻；也有人选择独自生活，独立度过一生。还有一些人，在尚未退休或刚退休时便已离世。这些差异，使我更加直观地感受到人生路径的多样性。有一次在海边跑步，遇到一位退休老人，他骑着自行车探索新的环境，主动询问路线。这让我意识到，即便在晚年，生活方式仍然存在多种可能。相比之下，也有一些老年人选择固定的生活节奏：买菜、做饭、休息、打麻将、看电视。不同选择构成了截然不同的生活状态。这些现象说明，人看似拥有选择，但实际上，每一种选择都深受过往经历的制约。例如，我曾劝说亲属改变其婚姻选择，或建议长辈调整生活习惯，但往往难以奏效。这意味着个体之间很难真正干预彼此的人生路径。

因此，我更倾向于认为：人生的起伏具有普遍性，但个体在其中的体验感，是可以通过一定方式进行调节的。例如，通过阅读、倾听他人经历、反思自身经验，可以在面对选择时获得更多视角，从而提升判断质量。

从文学鉴赏角度看，这部作品也具有一些值得注意的特点。

首先，在人物设置上，虽然出场人物较多，但真正具有明确姓名并反复出现的核心人物较少，主要集中在王二等少数角色。

其次，在对权力或组织的描写中，作者往往不使用具体名称，而以“政委”“组织”等泛化称谓代替。这种处理方式，在一定程度上弱化了个体指向，强化了对整体结构的隐喻性表达，可以理解为一种具有批判意味的文学手法。

此外，从阅读体验上看，这部作品在叙事方式上具有较强的“镜头感”。它更倾向于局部聚焦，而非全景展开，这让我联想到王家卫导演的《花样年华》的影像风格。该电影通过局部空间、细节画面以及限制性视角进行表达，而非宏观叙事。《黄金时代》在某种程度上也呈现出类似特征，通过有限视角构建整体氛围。当然，两者在主题深度上存在差异。《花样年华》更侧重情感表达，而《黄金时代》则延伸至对特定历史语境的反思。但在表现手法上，二者确实存在一定的相似性。

我也分享一下对黄金时代的看法。相较于在座各位，我的阅历和职业经验还不够丰富，难以从更多现实维度进行联结。但在阅读过程中，我产生了非常强烈的情感冲击，甚至可以说是被深深打动。尤其是在人物塑造方面，王小波笔下的女性形象极为鲜活。无论是陈清扬，还是线条、小转铃、二妞等角色，都具有独立而完整的人格，每一个女性人物都具有自身的生命力和表达空间。

在阅读第一篇时，我已经情绪失控，甚至落泪。作品表面上充满讽刺甚至带有某种刻意“贬损”的叙述方式，但最终却指向一个极为纯粹的爱情主题，这一反差带来了强烈的震撼。当然，这只是我个人较为直观、可能也较为浅层的理解。

在众多人物中，我认为作者着墨最多、塑造最深刻的，仍然是陈清扬。她在26岁时，作为北大医学生下乡成为知青，却被周围人贴上所谓“破鞋”的标签。在这一语境下，她所承受的，正是一种典型的污名化机制，尤其带有明显的性别指向。从当代视角来看，这种现象可以理解为对女性的道德规训甚至羞辱。在小说中，陈清扬并未通过辩解来摆脱这一标签，而是与王二以一种极端甚至荒诞的方式进行回应，用“坐实”来对抗指控。这种以荒诞对抗荒诞的方式，既具有反讽意味，也构成了一种对既有秩序的挑战。值得注意的是，在叙事结构中，陈清扬并非被动角色。

相反，她逐渐从最初的困惑与压抑，转向一种超越标签的状态。例如，在被批斗的情境中，她通过调整发型以配合“被控制”的姿态，表面上是顺从，实则呈现出一种与情境分离的心理状态。她“看到了所有，但不再理解”，并逐渐将外界评价与自我认知切割开来。这种转变，使她最终超越了“被定义”的处境。

在我看来，陈清扬这一形象具有高度张力：她既承受压迫，又在过程中形成某种内在自由。她的情感是丰富的，她的身体是有行动力的，她整体呈现出一种极具生命力的状态。至于让我产生强烈情感共鸣的，是小说后段的反转。作者在前文不断铺垫所谓“罪证”的严重性，但最终揭示的却只是“爱”本身。这种反差极具冲击力：在一个充满审查与否定的环境中，真正无法被容纳的，并非所谓的“罪行”，而是“爱”的真实存在，也正是在这一点上，我感受到作品的核心张力，在一个缺乏情感与自由的环境中，真正的爱反而成为最具颠覆性的存在。这种表达，使整部作品在荒诞表象之下，呈现出一种极为纯粹的情感内核。

时间过得很快，我们的活动已经持续两个多小时，既定的议程已经全部落地。真的非常感谢大家，在一个工作日的下午，大家能够抽出宝贵时间参与这样一个没有直接经济回报的活动，本身就非常难得。作为本次活动的主理人，我对此表示诚挚感谢。

关于文学讨论的意义。我们围绕同一主题展开交流，但每个人的收获必然不同，这种差异本身具有价值。同时，这些个体性的理解也具备分享与交流的空间。刚才各位的发言，虽然视角各异，但在某些层面上仍然能够形成共鸣。

最后，我个人给大家一个承诺，我会牵头推动该活动持续开展，至少每年组织4场，相关安排也已在律所红头文件中明确，我们希望通过制度化方式，将我们所认同、所追求的内容固定下来，并长期坚持。接下来是对后续活动的安排与预期。下一次活动原则上将在三个月后举行，也可能根据实际情况提前。希望在座各位能够主动参与策划与分享，可以提前报名，提出主题，无论成熟与否均可。活动将采用轮值方式，由不同成员承担组织或主讲角色，具体安排可根据报名情况适当调整，但总体目标是实现广泛参与。时间上，初步考虑固定为每季度第三个月的第三周周三下午三点，以便形成稳定节奏。同时，活动将继续保持开放性，围绕文学，同时延伸至各自所关注、所坚持、所热爱的内容，逐步深化理解与交流。此外，借此机会，也希望将交流从读书延伸到更现实的支持层面。例如，对张建松先生长期从事的自闭症儿童矫正事业，后续可以探讨在各自能力范围内提供实际支持，并推动更多人关注和参与。

关于“人可以过一种什么样的生活”这一终极问题，或许我们没有确定答案，但我15岁的时候写下过这么一句话：“人的一生会留下很多遗憾，但是只要我们更热情一点，更努力一点，我们的遗憾可能会稍微会少一些，包括我们这样的交流的机会，还会更多一些。”

再次谢谢大家！